Outlet.dk

NFL Draft 2012

Home Forums Ulkomaat NFL Draft 2012

This topic contains 201 replies, has 14 voices, and was last updated by Käyttäjän oldschool avatari Oldschool 1 year ago.

Viewing 35 posts - 1 through 35 (of 202 total)
  • Author
    Posts
  • #1848
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Ajattelin aloittaa tälläisen keskustelun jo tässä vaiheessa kautta kun ensimmäiset varaajat ovat selvillä

    1. Colts

    2. Redskins (kauppa Ramssin kanssa)

    3. Vikings

    4. Browns

    5. Buccaneers

    6. Rams (kauppa Redskinssin kanssa)

    7. Jaguars

    8. Dolphins

    9. Panthers

    10. Bills

    11. Chiefs

    12. Seahawks

    13. Cardinals

    14. Cowboys

    15. Eagles

    16. Jets

    17. Raiders

    18. Chargers

    19. Bears

    20. Titans

    *- merkityt jengit ovat keskenään "tasan" ja heidän keskinäinen järjestys päätetään heittämällä kolikkoa.

    Titans muuten oli viime viikon suurin häviäjä, jengi voitti Houstonin eikä päässyt silti pleijareihin ja samalla varaus muuttui 13. paikasta paikkaan 20.

    Edit: kolikko määräsi järjestyksen

    Edit: Redskins kauppa

    #5515
    Käyttäjän iisak avatari
    iisak
    Participant

    Ootko kuinka varma tuosta kolikonheitosta? Draftijärjestyksessähän tiebreikkeri on Strength of schedule ja vaikea uskoa, että noin moni joukkue olisi tasoissa siinä.

    #5516
    Käyttäjän johnnyfear avatari
    johnnyfear
    Participant

    Panthers – Dolphins on ainaki coin tossin varassa.

    #5517
    Käyttäjän iisak avatari
    iisak
    Participant

    Ok. Varmaan sitten myös tuo toinenkin matsi.

    #5518
    Käyttäjän Sakke avatari
    Sakke
    Member

    Kyllä tuo on ihan oikein. Miamilla ja ja Carolinalla on molemmilla SoS 129-127 (0,5039) ja Seattlella ja Kansas Cityllä 131-125 (0,5117).

    #5519
    Käyttäjän Tomppa avatari
    Tomppa
    Participant

    Eivätkö divisioonan ja konferenssin sisäiset voitot ratkaise mitään?

    #5520
    Käyttäjän johnnyfear avatari
    johnnyfear
    Participant

    Miami ei tuolta paikalta pysty kuuppaa ottamhaan, eli FA Flynn GB:sta kilpailehmaan Mooren kans QB-paikasta ja ykköspikillä WR Blackmon Marshallin kaveriksi. Toinen vaihtoehto olis treidata alas ja ottaa ykköskierroksella pass-rusher. Lisäksi draftista/FA:sta pitäis löytää alotukseen RT ja FS.

    #5521
    Käyttäjän Tomppa avatari
    Tomppa
    Participant

    Entäpä Flynn GB:stä ja Weeden kakkoskiekalta jos vapaana? Mooren soppari tietty jatkuu, joten ens kaudella olisi kolme lupaavaa kuuppaa kilpailemassa starter-paikasta.

    E: Tekninen kysymys: jos GB laittaa franchise tagin Flynnille, voivatko he treidata hänet pickejä/pelaajia vastaan toisaalle?

    #5522
    Käyttäjän Mikko K avatari
    Mikko K
    Participant
    Tomppa:h60fx2gl wrote:
    Entäpä Flynn GB:stä ja Weeden kakkoskiekalta jos vapaana? Mooren soppari tietty jatkuu, joten ens kaudella olisi kolme lupaavaa kuuppaa kilpailemassa starter-paikasta.

    E: Tekninen kysymys: jos GB laittaa franchise tagin Flynnille, voivatko he treidata hänet pickejä/pelaajia vastaan toisaalle?[/quote:h60fx2gl]

    Kyllä pystyy. Mm. Patriots treidasi Cassellin Chiefsiin tällä tavalla.

    #5523
    Käyttäjän Tomppa avatari
    Tomppa
    Participant

    No onko Packersille mitään haittaa pistää franchise tagia Flynnille? Tai siis, kyllä kai kaveri kaupaksi menee?

    #5524
    Käyttäjän johnnyfear avatari
    johnnyfear
    Participant
    Tomppa:6kccsqls wrote:
    Entäpä Flynn GB:stä ja Weeden kakkoskiekalta jos vapaana? Mooren soppari tietty jatkuu, joten ens kaudella olisi kolme lupaavaa kuuppaa kilpailemassa starter-paikasta.

    [/quote:6kccsqls]

    Jos rosterissa olis jo Moore ja Flynn, ni minusta olis vähän turhaa lähteä hakehmaan vielä draftistaki kuuppaa, ko reikiä tiimissä kuitenki on jonku verran.

    #5525
    Käyttäjän iisak avatari
    iisak
    Participant

    Draftekin tekemässä yhdessä tietokonesimulaatiossa Redskins antaisi Luckista Indylle kolme ensimmäistä pickiään 2012 ja 2013, sekä vähän pelaajia kaupan päälle :):)

    [url:3ilhgeph]http://drafttek.com/CMDRound1.asp[/url:3ilhgeph]

    #5526
    Käyttäjän Mikko K avatari
    Mikko K
    Participant
    Tomppa:25bg6u5y wrote:
    No onko Packersille mitään haittaa pistää franchise tagia Flynnille? Tai siis, kyllä kai kaveri kaupaksi menee?[/quote:25bg6u5y]

    Franchise tag lasketaan mukaan palkkakattoon jo ennen kun pelaaja allekirjoittaa sen ja ensi kaudella tagi maksaa 14 miljoonaa. En nyt nopeasti löytänyt mikä on tarkalleen Packersien palkkakaton tilanne ensi kaudelle, mutta 14 miljoonaa voi vaikeuttaa muiden pelaajien signaamista sillä aikaa kun Flynnille etsitään seuraa. Lisäksi jos Flynn saa tagin, jää TE Finley vapaaksi agentiksi ja hänellä on varmasti ottajia jos pääsee ilman rajoituksia vapaille markkinoille. Ja Flynnin uusi seura varmaan haluaa tehdä uuden sopimuksen ettei joudu tägäämään uudestaan ensi kaudella, mutta yleensä niistä ei ole tullut ongelmia.

    #5527
    Käyttäjän Tomppa avatari
    Tomppa
    Participant

    Aina kun sanotaan että ideaalisesti pitäis ottaa "paras pelaaja jäljellä", niin miten nuo sitten arvioivat paremmuuden tällaisissa tilanteissa:

    Varausvuoro tulee (esim. toisella kierroksella) ja jäljellä olisi kaksi näennäisesti yhtä hyvin arvioitua pelaajaa, sanotaan vaikka LB:ä. Toinen näistä on perusvarma taklauskone, joka tullee pelaamaan pitkän uran aloittajana NFL:ssä, mutta jonka kyvyt eivät todennäköisesti koskaan riitä eliittiin. Toinen taasen on hieman raakileempi tapaus, mutta hänen potentiaalinsa on arvioitu HOF-kaliiberiseksi. Tietenkin ilmassa on kysymysmerkkejä tuleeko tämä raakileempi pelaaja koskaan saavuttamaan potentiaaliaan.

    Kumpaa siis yleisestiottaen pidettäisin "parempana pelaajana jäljellä", perusvarmaa tapausta, vaiko mahdollista huippupelaajaa, joka kuitenkin yhtä hyvin voi jäädä mitättömyydeksi. Kyseessä on vielä alkupään kierros, joten varausvuoro on arvokas.

    #5528
    Käyttäjän oldschool avatari
    oldschool
    Participant

    Uskoisin tuossa tilanteessa sanelevan myös joukkueen tarpeiden, haetaanko oikeasti pelaavaa pelaajaa kokoonpanoon vai otetaanko kaveri koe mielessä tiimiin näyttämään taitojaan vai pelkäksi kauppatavaraksi.
    Kakkoskiekalla kuitenkin usein ollaan vielä selvillä kenet halutaan ja mitä tarvitaan, "sokkoampuminen" jätetään sinne 5. kiekasta eteenpäin.
    Itse näkisin isona riskinä lähteä kakkoskiekalla arpomaan kahdenkaan väliltä vaan ottaisin sen mikä on todellinen hyöty ja tarve joukkueelle.

    #5529
    Käyttäjän kalle avatari
    kalle
    Participant

    Bill Belichick varmaan ainakin treidais alaspäin tossa tilanteessa :):)

    #5530
    Käyttäjän Sakke avatari
    Sakke
    Member
    Tomppa:1oy6uqry wrote:
    Kumpaa siis yleisestiottaen pidettäisin "parempana pelaajana jäljellä", perusvarmaa tapausta, vaiko mahdollista huippupelaajaa, joka kuitenkin yhtä hyvin voi jäädä mitättömyydeksi.[/quote:1oy6uqry]

    Oldschool:1oy6uqry wrote:
    Uskoisin tuossa tilanteessa sanelevan myös joukkueen tarpeiden, haetaanko oikeasti pelaavaa pelaajaa kokoonpanoon vai otetaanko kaveri koe mielessä tiimiin näyttämään taitojaan vai pelkäksi kauppatavaraksi.
    Kakkoskiekalla kuitenkin usein ollaan vielä selvillä kenet halutaan ja mitä tarvitaan, "sokkoampuminen" jätetään sinne 5. kiekasta eteenpäin.
    Itse näkisin isona riskinä lähteä kakkoskiekalla arpomaan kahdenkaan väliltä vaan ottaisin sen mikä on todellinen hyöty ja tarve joukkueelle.[/quote:1oy6uqry]
    Miten se riski pienenee jos draftataan tarpeen mukaan? Jokainen varaus on aina riski, ja jos lähdetään katsomaan omia tarpeita sen sijaan että valittaisiin se lupaavin jäljellä oleva pelaja, riski vain kasvaa. Se miten sitten sitten päätetään kuka on se paras pelaaja riippuu varmasti aina joukkueesta. Totta kai jokainen haluaa huippupelaajan, joten on sitten scouttien tehtävä arvioida kenestä sellainen todennäköisimmin tulee. Eihän tuo Tompan esimerkin perusvarmakaan pelaaja koskaan oikeasti ole mikään varma tapaus.
    #5531
    Käyttäjän oldschool avatari
    oldschool
    Participant

    Olen kuvitellut, että scoutit ovat aika selvillä varauksista joukkueiden tarpeen mukaan. Jos ajatellaan Tompan mainitsemaa tilannetta "perus varma LB, hyvä mut ei mikään sateentekijä ja jonkun muun pelipaikan tulevaisuuden huippu povaus". Jos joukkueella on tarpeet puolustuksen parantamiseen niin kait tuo LB olisi selvä valinta vaikka siellä kuinka HOF kaveria rinnalla pidettäis tai sitten jopa jättää kumpikin ottamatta ja ottaa se nimettömämpi mutta hyvin scoutattu tarve pelaaja. Mielestäni riskit ovat ainakin suuremmat jos otetaan "ei niin tarpeellisia" ukkoja mutta joilla on kova maine. Toki kauppa tavaraksihan näistä osa menee.

    #5532
    Käyttäjän Tomppa avatari
    Tomppa
    Participant

    Tilannehan oli siis että molemmat ovat linebackereitä. Ja koko esimerkkihän on täysin hypoteettinen, sillä kuten Sakke mainitsikin, ei kenenkään tulevaisuudesta NFL:ssä varmuudella voi mitään sanoa.

    Koitetaas uudestaan. Joukkueen siis täytyy valita kahden lähes identtisen (yhtä vanhoja, sama loukkaantumishistoria yms.) pelaajan väliltä. Ainoa merkittävä ero olisi, että siinä missä toisen tiedetään 100% varmuudella olevan pitkän uran tekevä perusvarma aloittaja, on toinen vaikkapa 50-50 (tai miksei 60-40 tai 70-30) mahiksilla HOF-tasoinen pelaaja tai täysi bust.

    Kysymyksen ydin on oikeastaan siinä, että arvostavatko joukkueet enemmän tähtipotentiaalia vai perusvarmuutta varatessaan pelaajia?

    #5533
    Käyttäjän Sakke avatari
    Sakke
    Member

    Tuo sun kysymys on edelleen melko yleinen. Liigassa on 32 joukkuetta joilla kaikilla on omat kriteerit varauksiin. Onhan tällaisista tapauksista kuitenkin paljon esimerkkejä. Eli esim. viime vuonna Marvin Austin putosi toiselle kierrokselle asenneongelmien takia ja tämän vuoden draftista tulee mieleen esim. Donte Paige-Moss, joka tulee putoamaan huonon kauden jälkeen 1. kierroksen varauksesta paljon myöhemmäksi. Mikään tiimi ei varmasti arvosta ongelmia, joten siksi nämä kaverit putoavat ansaitusti alaspäin. Kysymys onkin vain sitten kuinka paljon alaspäin he putoavat ja mikä joukkue on valmis ottamaan riskin.

    Jason Pierrre-Paulia pidettiin juuri tällaisena lahjakkaana raakileena 2010 draftissa ja nyt näyttäisi että Giantsien 1. kierroksen sijoitus on onnistunut. Moni olisi tuolloin halunnut jättien varaavan tuollaisen Oldschoolin suositteleman perusvarman LB:n, mutta itse olen kyllä sitä mieltä että perusvarmoja kavereita löytää aina. HOF-materiaali on aina arvokkaampaa.

    #5534
    Käyttäjän Mikko K avatari
    Mikko K
    Participant

    Ensinnäkin jos kakkoskierroksella on varaamassa perusvarmaa linebackiä, ollaan jo metsässä (tähän kohtaan voi laittaa vitsejä eaglesin linebackereistä). Kakkoskierroksella pitäisi löytää Impact pelaajia tai ainakin sellaisia joilla on mahdollisuuksia nousta siihen kastiin. Perusvarma lb pitäisi löytyä alempaa. Mutta aika paljon riippuu organisaatiosta, jotkut ottaa riskejä paljon enemmän. Esimerkiksi eagles on viime vuosina riskeerannut pelaajilla joilla on ollut loukkaantumishuolia ja nämä haut on mennyt metsään järjestään.

    #5535
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Tällä kaudellahan vissii lähetäänkin aivan erinlaisella taktiikalla kotkisssa liikkeelle. Ilmeisesti Andyn systeemiä vähän uusitaan ja panostetaan pelipaikka valmentajien kanssa parempaan varaamiseen.

    Mutta kotkien puolustukseksi kyllä pitää sanoa että jengi on varannut aika hemmetin hyvin viime vuosina "viimeisillä" kierroksilla ja avauksen pelaajia on jopa poimittu 6-7 kierrokselta.

    #5536
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Miamilla oli sitten paras tuuri kolikkia heitettäessä.. Nyt on Miamilla melkei mahdollisuus nousta kärkipaikoille kaupalla varaan QB, kauppaahan tää edellyttää mutta nyt varaus kuitenkin 10 sakissa niin hinta ei ole niin karmaiseva jos päättävät haluta RGIII

    #5537
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Browns ilmeisesti kiinnostunut myös RGIII niin kohtahan herrasta alotetaan ihan oikea huutokauppa ja voittajana on Vikings tai Rams.

    #5538
    Käyttäjän iisak avatari
    iisak
    Participant
    sampsa:2kp97zkf wrote:
    Miamilla oli sitten paras tuuri kolikkia heitettäessä.. Nyt on Miamilla melkei mahdollisuus nousta kärkipaikoille kaupalla varaan QB, kauppaahan tää edellyttää mutta nyt varaus kuitenkin 10 sakissa niin hinta ei ole niin karmaiseva jos päättävät haluta RGIII[/quote:2kp97zkf]
    Kun kerran Miami ja Carolina heittivät kolikkoa 8 ja 9 paikoista, niin kyllä Miami joka tapauksessa olisi 10 sakissa päässyt varaamaan, vaikka olisi hävinnytkin kolikonheiton :):)
    #5539
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Oliskohan toi Ryan Tannehill edelleen vapaana toisella kierroksella kun kotkat varaa toisen kerran.. Olis mielenkiintoinen haku ja tota jotkut jenkkisivustotkin ehdottelee sopivaksi projektiksi kotkiin kun Vick kantaa paineet aloittajana niin sais poika kehittyä Andyn&Martyn opissa rauhassa pari kautta.

    Valmis paketti kun kaveri ilmeisesti ei vielä kuitenkaan ole NFL tasolla ja toi jalkavamma varmasti myös vähän pudottaa varausnumero niin mahdollisuus jopa voisi olla =) Vaikka miksi ei sitten Kolbista saadulla varauksella voisi ottaa uutta projektia kasvamaan

    Edit: Itse tossa blogin puolella puhuin että Jeffery maistuis jos Luke on poissa ekalla kiekalla.. Mutta kyllä se Jeffery maistuis myös toisella kiekalla kun jotkun arvioi että Eagles vois vielä toisellakin kiekalla kaverin poimia. Tuskin on nyt kun paino oli kohdillaan, alko vaan naurattaa kun löyty tollanenkin ennakointi.

    #5540
    Käyttäjän Tomppa avatari
    Tomppa
    Participant
    sampsa:28q2isqp wrote:
    Oliskohan toi Ryan Tannehill edelleen vapaana toisella kierroksella kun kotkat varaa toisen kerran..[/quote:28q2isqp]

    Ei kyllä millään.

    #5541
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    nfl.comista näkee noita testien kulkua..

    Isot miehet nyt juoksemassa ja vetää penkkiä

    #5542
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Mä en aina täysin tajua tota pelaajien haastattelua, Eagles nyt ainut jengi joka pitänyt privaatti haastattelun RG3. Eihän kotka voi miestä saada oikeastaan mitenkään niin miksi sellaista pelaajaa edes haastattelemaan? Ja kun tarvetta ole edes välttämättä pelinrakentajalle

    #5543
    Käyttäjän oldschool avatari
    oldschool
    Participant

    En kyllä käsitä miten Andyn & Martyn opissa voi kuuppa kehittyä mitenkään.

    #5544
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    RGIII veti sitten 40 jaardisen kepeesti 4,38 ja tähän mennessä vain yksi nopeempi kaveri ollut ajalle 4,37.. On siinä QB kyllä jalat kunnossa =)

    #5545
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    TE Drake Dunsmore muuten nousi eilen esille mun silmissä hyvillä otteillaan. Toisaalta niin huomas varmaan moni muukin kaverin, vois kuitenkin olla semmonen seuraava iso pelote TE paikalta.

    #5546
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Redskins pisti pelin auki 2 pickistä: 1,2,3 kierros tältä kaudelta ja ensi vuoden 1. kierros. Vielä huhu tasolla mutta ilmeisesti aika varmaa tietoa, RGIII teki vakuuttavaa tulosta testeissä.

    Browns:han voi heittää tältä kaudelta 2 ykköskiekkaa mutta onko kuitenkaan kovin fiksua kun jengissä aukkoja vaikka kuinka? Ja Manning myös Brownsin kiikarissa.

    #5547
    Käyttäjän johnnyfear avatari
    johnnyfear
    Participant

    Tuolla hinnalla Miamin kannattaa suosiolla jättäytyä pelistä pois. GB ei aio laittaa tagia Flynnille, joten siitä kuuppa. "Säästetyillä" pikeillä pitäis saaha ainaki kolme avauksen ukkoa.

    #5548
    Käyttäjän Sampsa avatari
    Sampsa
    Participant

    Joo järjetön on hinta ja ei muuta kun Rams kiinni kauppaa. Redskins menttää tossa kaupassa niin paljon enemmän kun saa, tuskin yksi RGIII kuitenkaan nostaa jengiä tosta divisioonasta vielä ensi kaudella pleijareihin eli ensi vuodenkin varaus on kärkipuolella.

    Shanahan on nyt vähän siinä tilanteessa että ukon pitäisi saada jotain aikaan tai mono voi heilahtaa. Ehkä isä ja poika onkin pakotettu luottamaan yhteen isoon korttiin. Kuitenkin jengi missä WR:t on tota tasoa ei olis varaa hukkaan heittää 3 ekaa varausta(joo 1. kiekka menis RGIII). Newton esim sai aivan toisen tasoiset kaverit heti avuksi ja onnistui jo siksi. Nyt RGIII heitettäisiin vähän niinkun susille. Tai voihan Redskins lähtee vapailtamarkkinoilta hakemaan isoja kaloja ylihintaan.

Viewing 35 posts - 1 through 35 (of 202 total)
Reply To: NFL Draft 2012
Your information:





<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>